Мы долго не думали, когда принимали решение с кем первым провести интервью в рамках нашей кампании “Преследуй вирус, не людей. ВИЧ не преступление” — такого количества возбужденных за короткий срок уголовных дел по постановлению в угрозу инфицирования и передаче ВИЧ, как в Беларуси, нет ни в одной стране. В 2017 году было возбуждено 130 уголовных дел по статье 157 Уголовного кодекса Республики Беларусь.

Анатолий Лешенок — один из активистов, который работает в направлении противодействию криминализации передачи ВИЧ и представляет Республиканское общественное объединение “Люди плюс”. О ситуации в Беларуси Анатолий рассказывал на 22-й Международной конференции по ВИЧ, которая прошла в Амстердаме с 23 по 27 июля, а еще он начал работать консультантом в проекте “Скан криминализации ВИЧ”, который реализует Евразийская Женская сеть по СПИДу.

 

Я увидела, что за первое полугодие 2018 года в Беларуси по статье 157 УК уже было возбуждено 48 уголовных дел…

…По сравнению с прошлым годом количество уголовных дел снизилось на 30%.

 

Давай поговорим об этом. В 2017 году было возбуждено 130 уголовных дел — это очень много. С чем ты это связываешь? Какие причины?

По количеству уголовных дел лидирует Гомельская область.Там в 2016 году начали проводить повсеместный скрининг людей на ВИЧ — тестировали на предприятиях, на заводах. Среди вновь выявленных около 90% — это простые люди, которые инфицировались ВИЧ половым путем. Если бы мы говорили о людях, принимающих наркотики, о бывших заключенных — они знают о законах, знают как общаться с милицией, как и что нужно правильно сказать. Обычные же люди — у них практически нет опыта общения с правоохранительными органами. И вот когда у них выявляют ВИЧ, спрашивают о бывших и настоящих половых партнерах. Они, то ли по своей наивности, или из-за страха, говорят когда и с кем спали, называя фамилии. Эпидемиологи все данные передают дознавателям, а те уже в свою очередь дальше связываются со всеми и начинают раскручивать процесс. Даже если это семейная пара, и один из партнеров говорит: “Да было дело, как-то один раз не использовали презерватив” — все, этого достаточно, статья 157 УК, часть 1 — если партнер не инфицирован, и часть 2 — если инфицирован.

Если резюмировать причины, то я бы отметил следующие, взаимосвязанные между собой:

• поголовный скрининг;
• юридическая неграмотность населения;
• заинтересованность следственных органов (я говорю о материальной, когда есть вознаграждения за раскрытые дела).

 

Ты сказал что эпидемиологи передают сведения дознавателям. Они обязаны это делать?

Да, есть специальное постановление, которое обязывает медицинских работников передавать сведения в случае каких-то происшествий — например, ДПТ, какие-то преступления. В этом списке стоит и ВИЧ.

Если дознаватели работают с семейной парой, то сначала они собирают данные у того партнера, который инфицировался. Все записывается на бланке показаний потерпевшего, человек их подписывает. Это уже является причиной возбуждать дело.

Дальше еще какой ход — берут анализ крови на генотип вируса у обоих партнеров. Конечно же, генотип совпадает, так как на нашей территории у большинства людей одинаковый тип вируса. Это как бы “подтверждает” “вину” — люди по своему незнанию видят, что тип вируса один, и принимают этот факт как доказательство вины. И для обвинения готов уже ряд факторов: подписка, которая дается еще при постановке на учет, признание, одинаковый генотип и подписанный бланк потерпевшего.

 

Можно что-то сделать, чтобы избежать наказания?

Если люди обращаются к нам на стадии, когда они уже вышли от эпидемиолога, но еще не дошли до дознавателя — то реально можно. Только за последнее время у нас есть три случая, когда данные были переданы в правоохранительные органы, но в возбуждении дела было отказано. Мы проконсультировали людей и объяснили, что нужно говорить дознавателю.

У нас на сайте есть форма, которую можно заполнить и получить консультацию. Кроме того, благодаря хорошим, партнерским отношениям с областной эпидемиологией, мы распечатали листовки, с информацией о правовых услугах, которые мы предоставляем, и попросили врачей давать эти листовки хотя бы семейным парам, данные о которых они должны передавать в УВД.

 

Я знаю, что вы работаете сейчас над внесением поправок в Уголовный кодекс Республики Беларусь. На каком этапе вы находитесь?

В прошлом году мы обратились к депутату Парламента Республики Беларусь, рассказали о ситуации с криминализацией, и он нас поддержал. Мы подали пакет документов в парламентскую Комиссию по здравоохранению, физической культуре, семейной и молодежной политике — там был и вывод Регионального бюро ВОЗ, что ВИЧ является контролируемой хронической инфекцией, а не смертельным заболеванием, и рекомендации Глобального консультативного комитета ВОЗ, наша аналитика, кейсы клиентов. Члены комиссии высказались за внесение изменений в УК, они согласны, что эту норму нужно менять — она архаична, сейчас уже совсем другая ситуация.

Уже этой осенью Парламент рассмотрит наши поправки во втором и третьем слушаниях, надеемся, что он их примет. Записались на аудиенцию к Председателю Верховного Суда — тоже хотим узнать как он настроен, и представить свою точку зрения, и точку зрения наших сторонников.

Кстати, несколько депутатов Парламента во время  Дня “Ноль дискриминации” организованном Министерством иностранных дел, Министерством здравоохранения и Объединенной программой ООН по ВИЧ/СПИД в Беларуси активно участвовали в обсуждение вопроса ст. 157 УК, который выносили на обсуждение представители нашей организации.

Ближе к осенней сессии Парламента планируется проведение круглых столов, на которые мы планируем пригласить депутатов Парламента, представителей Национального Центра законодательства и правовых исследований РБ, представителей Министерства здравоохранения, ЮНЭЙДС, ВОЗ, журналистов.

 

У вас есть сторонники? Кто вас поддерживает? Может представители власти, другие общественные организации.

Нас очень поддерживают Региональное бюро ВОЗ, Министерство здравоохранения и ЮНЕЙДС — они наши первые союзники. Не было бы такого успеха в продвижении нашего вопроса, если бы не они. Я слышу выступления этих людей, что они “за”. Это очень ценно.

Сейчас, благодаря проекту «Скан криминализации ВИЧ», у нас появилось больше возможностей: мы можем привлечь юриста, можем провести встречи в тех городах, где это необходимо — у нас появилось больше мобильности и оперативности.

В защиту людей, которым инкриминирована передача ВИЧ, выступают и другие общественные организации. Это меняет общественное мнение.

 

А как вы отслеживаете, что общественное мнение меняется?

Даже по комментариям под публикациями — а у нас вышло за последний год 5-6 публикаций — мы видим, что общество уже не так негативно реагирует на людей с ВИЧ, больше уже с пониманием, чем с осуждением.

В этом году, при поддержке Минздрава и агентств ООН, мы представили фотовыставку “Люди плюс”. Главные герои фотовыставки — люди, живущие с ВИЧ, из различных регионов страны, которые делятся своими личными историями, опытом приема антиретровирусной терапии, планами на будущее и тем, как лечение повлияло на их жизнь. Я считаю, что выставка уникальна для Беларуси и должна быть передвижная, чтобы быть представленной как можно большему числу людей.

 

Расскажи о живых примерах, когда один из семьи был осужден. Мне хочется, чтобы люди прочитали, и осознали, что это реальность. У меня такое не укладывается в голове, когда люди живут себе счастливо, и в один прекрасный день к ним приходит милиция…

Буквально две недели назад к нам обратилась молодая женщина, у нее семья, двое детей, младшему три месяца. Муж не инфицирован. Ей хотят предъявить обвинение по статье 157, часть 1 — поставление в опасность заражение мужа. Представь, приходили из милиции, и фотографировали кровать, как место преступления!

Ранее ее уже пытались обвинить, когда оказалось, что у ее первого ребенка ВИЧ — якобы она не принимала должным образом АРВ-терапию, и это повлекло за собой инфицирование ребенка. Но с обвинением не сложилось, не смогли обосновать. Так вот, по этому второму случаю попытки ее обвинения мы уже обратились к помощнику депутата, с просьбой вмешаться. Надеюсь, это подействует.

Еще могу поделиться одной историей. Вот ты спрашивала меня про условные сроки — а это тоже не так просто для человека. Мы ведем семейную пару: жена, муж, ребенок. Жена была инфицирована, муж инфицировался через 7 или 8 лет совместной жизни. Им не повезло в том плане, что они к нам поздно обратились — уже после встречи с дознавателем. В общем, женщина получила условный срок. Она сейчас член нашей организации, консультирует по принципу “равный-равному” тех людей, которым хотят предъявить обвинение в связи с ВИЧ. Так вот, у “условников” есть определенные ограничения: им нельзя посещать общественные места, то есть с ребенком пойти куда-то она уже не может; в дороге может быть не больше часа в одну сторону и обратно — на работу и с работы; если нужно к маме в деревню поехать — идет в милицию, пишет заявление. Выехать из страны нельзя. Милиция приходит 2-3 раза в неделю, в 11 вечера, чтобы проверить, дома ли она, соблюдает ли режим домашнего заключения. И никого не интересует, что думает об этой женщине ее ребенок, соседи…

И еще один случай. Женщина, с высшим образованием, работала в торговле. Их фирму закрыли, и она осталась без работы. А человек, который находится на условном, обязан работать. Женщина обращалась в разные торговые фирмы с желанием трудоустроиться, но у нее на руках справка, в которой, кстати, указана статья, по которой ее обвинили. Ее не пропускали уже на этапе службы безопасности этих фирм. Хорошо, что нашлись знакомые добрые люди, которые помогли устроиться, сейчас она работает в магазине.

 

Есть же различные Комитеты ООН — вы подавали отчеты в какой-нибудь из них? Приходилось ли помогать людям подавать документы в Европейский суд по правам человека?

Чтобы подать документы в ЕСПЧ, нужно пройти все судебные инстанции на уровне страны, дойти до Верховного Суда. Здесь очень много нюансов, к тому же, сама знаешь, чтобы дойти до ЕСПЧ, нужно как минимум 6-7 лет потратить. Наша рабочая группа  (в ней 15 человек) предпочитает свои время и силы отдавать на изменение ситуации действуя намеченными нами плану. Мы уже видим предварительные результаты. Пусть даже изменения не происходят так быстро, потому что мы имеем дело с выстроенной системой. Я хочу, чтобы люди не страдали, и будем делать всё возможное, чтобы милиция не фотографировала кровать как место преступления.

 

 

Интервью записала Алина Ярославская

 

Ирина Клинтухова из Беларуси присоединилась к Евразийской женской сети по СПИДу в качестве ассоциированной участницы в прошлом году, а в марте этого года была выбрана страновой представительницей ЕЖСС. Но как активистка в ВИЧ-движении Ирина уже давно − 15 лет. С недавнего времени фокус ее работы сместился непосредственно в сторону защиты прав и поддержки женщин, развития женского лидерства.

Мы решили познакомить вас и с Ириной, как с одной из наших новых представительниц, и с положением уязвимых женщин в Беларуси.

 

Ира, ты активная участница женской организации «Яна» в Беларуси. Я знаю, что организация не работала активно последние годы. Можешь рассказать, как давно вы снова начали активно развиваться, какие ваши основные цели, планы?

Наша организация существует с 2002 года. Яна (ударение на «а») – в переводе с белорусского языка «она». Это первая официально зарегистрированная организация в стране, которая была создана женщинами-лидерами би-сексуальной и гомо-сексуальной ориентации.

Первые 10 лет организация развивалась как закрытое сообщество женщин группы ЛБТ. «Яна» была на слуху лишь в очень узких кругах, в пиаре и активных общественных публичных дебатах не нуждалась, так как стигма слишком сильна в нашей стране, а членов организации устраивали тихие, можно сказать тайные, собрания в клубах и на квартирах.

Постепенно в организации стали появляться тематические встречи о сексуальном здоровье, о правах, о репродуктивном здоровье, о семье… Стали проводить тренинги, потом обращаться за психологической помощью и постепенно некоторые пришли к лидерству, а за ним и к адвокации. Со сменой руководства на лидера-психолога ракурс также изменился в сторону активизации взаимодействия не только с внутренним, но и внешним окружением. А т.к. в поле сексуального здоровья и прав в это время, да и до сих пор, наиболее активны ВИЧ-сервисные организации, в организацию стали приходить и в качестве клиентов, и в качестве лидерок-активисток, женщины с ВИЧ-положительным статусом, специалисты и эксперты, выросшие из сервиса и заинтересованные в экспертной работе.

На сегодня цель организации – развитие лидерства среди женщин, живущих с ВИЧ, и женщин гомо/би-сексуальной ориентации путем адвокатирования доступа к лечению, социально-психологическому сопровождению, развития сообществ. Наше видение организации – вдохновляющий на позитивные изменения в жизни ресурс, полезный для женщины в ситуации стигмы и дискриминации.

А еще, конечно, нам хочется быть вместе, потому что мы знакомы друг с другом уже очень давно, вместе делали первые шаги в общественной жизни, учились, работали, дружили. Считаем себя экспертками, каждая в сфере своих особых компетенций и знаний. И готовы помогать другим.

 

 

— Есть ли у вас сейчас какие-то проекты? На кого они направлены? 

Наши проекты направлены на две целевые группы: женщин живущих с ВИЧ, и женщин гомо/би-сексуальной ориентации.

Основным нашим проектом является анонимная бесплатная служба социально-психологического сопровождения. В рамках этого направления работы мы оказываем консультации (работают специалисты-психологи, равные консультанты), проводим тренинги по различным актуальным для женщин тематикам (лидерство, волонтерство, женское здоровье, жизнь с ВИЧ, прием АРТ, ИППП, сексуальные и репродуктивные права, др.).

 

— Какие планы конкретно по поддержке женщин с ВИЧ? Возможно, вы планируете влиять на изменение процедур, законодательства? 

Наши стратегические направления деятельности на 2018-2020 гг:

• адвокация доступа к качественному лечению женщин-ЛЖВ;
• развитие лидерства среди женщин-ЛЖВ;
• социально-психологическое сопровождение женщин-ЛЖВ;
• эффективные коммуникации и партнерство.

Как ни странно, ВИЧ-позитивные женщины и женщины-гомо\бисексуалки страдают от одной и той же проблемы: стигмы к ним в обществе и, как следствие, дискриминации на всех уровнях жизни. Они не претендуют на какие-то «особые» или «дополнительные права», они требуют только тех прав, которыми обладают лица гетеросексуальной ориентации и ВИЧ-отрицательные граждане.

Вот некоторые из областей права, нарушаемые в адрес ЛЖВ и ЛГБТ в нашей стране:

Право на справедливый суд часто страдает из-за предрассудков судей и других чиновников правоохранительных органов.

Право на частную жизнь нарушают существующие «антисодомитские законы», по которым наказуемы даже гомосексуальные и бисексуальные отношения, происходящие с обоюдного согласия между взрослыми людьми в необщественном месте. По закону ВИЧ-положительный партнер обязан информировать всех своих партнеров о своем статусе и «не ставить под угрозу» их здоровье, что ставит жизнь партнеров дискордантных пар в ситуацию особого правового риска.

Права лесбиянок, геев и бисексуалов на свободу слова и свободу собраний либо откровенно нарушаются законами, либо, в силу гомофобного климата в обществе, не могут быть осуществлены в полной мере, что также касается и ВИЧ-положительных людей.

Свобода вероисповедания лесбиянок, геев и бисексуалов обычно стеснена, особенно в случае, когда церковь выступает против однополой любви. ВИЧ воспринимается как наказание, кара, а не болезнь.

Среди экономических прав наиболее часто страдает право на труд; многие ЛЖВ, лесбиянки, геи и бисексуалы столкнулись с дискриминацией в вопросах занятости и увольнениями на почве сексуальной ориентации.

Ущемляются права на социальное страхование, социальную помощь и дополнительные выплаты, например, когда необходимо сообщить данные партнера, а отсюда ухудшается и уровень жизни, ВИЧ-положительным отказывают в страховании, в кредитах.

Обеспечению права на физическое и душевное здоровье препятствуют дискриминационные порядки и обычаи, гомофобия и спидофобия отдельных врачей, недостаточная подготовка медицинских работников в вопросах сексуальной ориентации и сопровождения ВИЧ-позитивных пациентов, а также распространенная предпосылка, что все пациенты гетеросексуальны и ВИЧ – «общественная чума».

В праве на создание семьи лесбиянкам, геям и бисексуалам отказывает государство, которое официально не признает однополые семьи; не обладают они и теми правами, которые есть у гетеросексуальных семей, не зарегистрировавших свои отношения юридически. ВИЧ-положительный человек, по сути, ограничен в создании семьи только с ВИЧ-положительным, т.к. в случае ВИЧ-отрицательного партнера он(а) всегда рискует попасть в тюрьму (есть прецеденты, когда это происходило по инициативе милиции, а не партнера).

Право ребенка на разлучение с родителями иногда нарушается по причине нетрадиционной сексуальной ориентации одного из родителей и ВИЧ-статуса. Лесбиянки, геи и бисексуалы – как пары, так и отдельные лица, не могут усыновить или удочерить ребенка, даже в том случае когда потенциальный приемный родитель состоит в длительных отношениях с биологическим родителем ребенка.

ВИЧ-положительные люди, как и лесбиянки, геи и бисексуалы, не всегда могут воспользоваться правом на образование в силу враждебной атмосферы, нагнетаемой учебными заведениями и педагогами.

ВЫВОД: ГОМОФОБИЯ и вытекающие из нее стигматизирующее и дискриминирующее отношение к женщинам би- и гомо- является ключевой проблемой белорусского общества, не позволяющей реализации гражданских прав в полной мере

На это и направлены наши основные усилия в работе организации.

 

 

— Какая ситуация вообще с женским лидерством в Беларуси? 

С женским лидерством и хорошо, и плохо. Наша категория женщин относится к наиболее уязвимым в лидерстве ввиду стигматизированного отношения в обществе к ним. Гомофобия и спидофобия не дает женщине возможностей для раскрытия ее лидерского потенциала. А т.к. чаще всего это напрямую оказывает негативное влияние на семью и ограничивает ее членов, то женщины воздерживаются в открытом лидерстве.

Самый сложный участок лидерства – в сфере защиты прав человека. Тут женщины становятся особо уязвимыми и часто одинокими в своих попытках отстоять права.

Именно поэтому усилия РЖОО «Яна» направлены прежде всего на самых социально уязвимых женщин, и в особенности – на поддержку их лидерства в адвокации.

Нам непросто, но мы верим в женскую силу!

 

— Как давно ты сама работаешь в сфере ВИЧ, почему для тебя это важно? 

Моему сыну уже 15. Вот столько лет и работаю в этой сфере. Когда в роддоме столкнулась с тем, что пришлось пережить и мне, и многим другим женщинам, поняла, что не смогу просто продолжать жить дальше, не предпринимая шагов по изменению ситуации. Я считаю, менять женскую долю надо с роддома. Никогда в жизни не чувствовала себя более уязвимой, более ущемленной, более одинокой и беспомощной, чем там!

 

— Представь, что ты можешь все, что ни пожелаешь. Что бы ты сделала для женщин с ВИЧ в Беларуси? 

Я бы прежде всего поставила диагностические аппараты с нескончаемым ресурсом работы и диагностического материала в каждой поликлинике. Я бы сделала антиретровирусную терапию доступной в наших аптеках за минимальные деньги в широком ассортименте. Я бы сделала курс переподготовки инфекционистов ежегодным, чтобы приблизить лечение в Беларуси к стандартам ВОЗ. Я бы сделала прием врачей доступными для людей: не по 30 человек в день, а так, чтобы можно было оказать реальную консультацию и выслушать пациента.

Если бы я была волшебницей, я бы переключила тумблер в голове у каждого врача с режима «надо экономить государственный бюджет» на режим «действовать в интересах пациента».

Еще я бы взмахнула волшебной палочкой так, чтобы вся стигма в адрес кого бы то ни было навсегда вылезла из белорусского сознания!

А еще я бы очень хотела, чтобы каждая женщина с ВИЧ в Беларуси была счастлива: как дочь, как мать, как сестра, как жена, как подруга, как специалист, просто как человек. Ведь так хочется, чтобы ВИЧ из препятствия к счастью превратился просто в особенность, особенность, с которой можно жить, не страдая!..

 

Интервью записала Алина Ярославская, специалист по коммуникациям Евразийской женской сети по СПИДу

Фото на обложке: by Ryan Holloway on Unsplash